THEMA:

...von 12:15 bis 13:50 Uhr:

440 m: 2,5 cm/ davon 0 cm Altschnee
520 m: 4 cm/ davon 0 cm Altschnee
700 m: 5 cm/ davon 0 cm Altschnee
950 m: 7 cm/ davon 0 cm Altschnee
1000 m: 9 cm/ davon 1 cm Altschnee
1170 m: 13 cm/ davon 3 cm Altschnee


Rauheisstärken:

Rauheisgrenze lag bei ca. 1050 m Höhe

1050 m: wenige mm
1100 m: 1 cm Rauheis
1170 m: 2 cm Rauheis

..14 cm Schnee. (laut Wetteronline)
Feldberg/Südschwarzwald (1493 m): 15 cm, wobei es um 7 Uhr noch 19 cm waren, es muß höchstwahrscheinlich großflächige Windpressungen, also Verdichtungen der dortigen Schneedecke durch starken Wind gegeben haben.

Servus Martin,

ist ja echt wenig
Aber wenn ich mir die Schneehöhen vom Feldberg anschau habt ihr eh wenig Schnee für diese Höhe (Vergleich mit dem Bay. Wald z.B.)

Grüße
Benny

..Wasserwertmessungen:

Ort / letzte 6 h: / letzte 24 h:

Schiltach (310 m): 2,8 mm/ 5,2 mm

Wolfach (291 m): 2,2 mm/ 3,9 mm

Haslach (410 m): 2,0 mm/ 5,4 mm

Schönwald (1031 m): 10,0 mm !/ 15,0 mm !

Simonswald/Obersimonswald (433 m): 5,7 mm/ 9,7 mm

Elzach-Fisnacht (440 m): 4,8 mm/ 6,3 mm

Winden (303 m): 1,6 mm/ 3,2 mm

Schwarzwald-Süd (920 m): 1,5 mm/ 2,6 mm

Bad Rippoldsau (493 m): 9,3 mm/ 13,9 mm

Seewald-Besenfeld (804 m): 6,3 mm/ 11,8 mm

Enzklösterle (600 m): 5,6 mm/ 8,1 mm

Hi Benny


Ja, leider! Hoffentlich wairds bald besser.

Der Große Arber dürfte insgesamt schon etwas mehr Schnee haben als der Feldberg, aber...
...Das mit der Schneehöhe auf dem Feldberggipfel ist so eine Sache, denn z.B. am Seebuckhang (kennst du vermutlich, oder?) auf ca. 1350-1400 m Höhe hats an weniger Windpressungsanfälligen Stellen meist mehr Schnee als auf dem Gipfel, z.B. wenns auf dem Gipfel 50 cm hat, hats am Seebuckhang öfter 60-65 cm, manchmal bis 85 cm oder sogar 1 m! Also deutlich mehr als auf dem Gipfel. (durch einige ergiebigere Schneefälle in Folge kann sich dieser Effekt sozusagen Kumulieren und sich die Differenz verschärfen) Der Vorteil ist, dass die Schneedecke auf dem Gipfel durch die Windpressung verdichteter und somit kompakter und auch Tauwetterfester als der Schnee am Hang ist. Nachteil ist halt die niedrigere Gesamthöhe.
So, hoffe es nicht zu komisch erklärt zu haben..

Grüße

Weißt du die max Schneehöhe vom Feldberg die jemals gemessen wurde?
Ja, ist klar, auf dem Gipfel liegt meist weniger als an einigen Hängen - den Seebuck kenne ich freilich

Grüße
Benny

Hmm.. ich wußte sie mal, momentan weiß ichs leider grade nicht sicher, aber müßte was um 350 cm gewesen sein.

Weißt du wie der Rekord auf dem Großen Arber oder auf nem anderen hohen Berg des Bayerwalds ist?

Rekorde anderer Berge:

Kahler Asten (841 m): 238 cm! finde ich für die Höhe recht beachtlich

Säntis (2490 m): 780 cm
Zugspitze (2962 m): 830 cm
Sonnblick (3111 m): 1170 cm !!

Die Differenz zwischen Zugspitze und Sonnblick finde ich extrem !
Der Sonnblick hat allerdings mit rund 2700 mm!! ca. 30% mehr Jahres-RR als die Zugspitze, trotzdem find ichs sehr erstaunlich. Wäre SEHR gerne bei extremen Stauschneefällen mal dort oben =) =) :] :] :] :]

Grüße

...von heute nachmittag 16.30 bis 17:00 Uhr:

Gesamtschneehöhe:

400 m: Schneereste
440 m: Schneeflecken
500 m: 2 cm durchbrochene Schneedecke
600 m: 4 cm geschlossene Schneedecke
700 m: 6 cm geschlossene Schneedecke

davon Neuschnee:

400 m 0 cm
440 m: heute morgen 0,5 cm, ab mittags nix mehr liegengeblieben.
500 m: 1 cm Neu
600 m: 1,5 cm Neu
700 m: 2 cm Neu

Die Niederschlagsmengen blieben hinter den Erwartungen zurück, außerdem ist die Schneefallgrenze hier um ca. 200 m höher gestiegen als erwartet.

Grüße@all

Am Arber 6m im Winter 1904/1905

Auf ca. 1100m am Bretterschachten (Langlaufzentrum) lagen da im April noch bis 2m.

Ohja, ich würd gern ma so 50-100cm/24h erleben - muss der Wahnsinn sein !!

Noch ein echt genialer Link:
http://www.glowa-elbe.de/pdf/presse/2001dwd_extreme.pdf

Grüße
Benny

Hallo Martin,

also die Schneehöhe vom Säntis würde ich sehr sehr mit Vorsicht geniessen. Ich glaube die gemessene Schneehöhe ist nicht ganz aussagekräftig.

Man nehme zB. den Lawinenwinter 98/99:



Mit dieser Neuschneesumme kommt man kaum auf die gemessene Schneehöhendifferenz. (ok, es fehlen zwar einige niederschlagsärmere Lücken, aber die sollten vernachlässigbar sein). Wenn man den Effekt der Schneesetzung miteinbezieht, können die Daten irgendwie kaum stimmen (der Effekt der Setzung ist bei derart grossen Schneemengen sehr stark ausgeprägt). Wahrscheinlich befindet sich die Messstation an einer exponierten Stelle wo sich der Schnee bei stärkerem Wind sammelt. Womit ich zum Schluss komme: die gemessene Schneehöhe ist nicht aussagekräftig!

was meinst du dazu?

grüsse

Davod

Original von David(Goms, 1050m-1350m)
also die Schneehöhe vom Säntis würde ich sehr sehr mit Vorsicht geniessen. Ich glaube die gemessene Schneehöhe ist nicht ganz aussagekräftig.
Mit dieser Neuschneesumme kommt man kaum auf die gemessene Schneehöhendifferenz.

Ja, am Anfang lagen nur 315 cm Gesamtschnee, die möglicherweise zwar gut gesetzt gewesen sein könnten, aber da es nur 418 cm Neuschnee gegeben hat wärens gesamt selbst wenn man nur addieren würde (was selbstverständklich!! TOTAL falsch wäre) nur 733 cm, würden also schon 2 cm fehlen. Eigentlich dürfte es in diesem Zeitraum am Ende höchstens eine Gesamtschneehöhe von 580-600 cm! gehabt haben statt 735 cm denke ich.

(ok, es fehlen zwar einige niederschlagsärmere Lücken, aber die sollten vernachlässigbar sein).

ja, denke ich auch!

Wenn man den Effekt der Schneesetzung miteinbezieht, können die Daten irgendwie kaum stimmen (der Effekt der Setzung ist bei derart grossen Schneemengen sehr stark ausgeprägt).

volle Zustimmung - wenn z.B. in 30 Tagen 500 cm Pulverschnee fallen würden, so denke ich, dass ganz ohne Tauwetter! allein durch Eigengewichtsetzung die unteren cm fast komplett gepresst sein dürften, also fast wie der Wasserwert, vermute ich. Selbst die unteren 2 m dürfte sehr dicht sein!


Wahrscheinlich befindet sich die Messstation an einer exponierten Stelle wo sich der Schnee bei stärkerem Wind sammelt. Womit ich zum Schluss komme: die gemessene Schneehöhe ist nicht aussagekräftig!

Ja, ist wohl zu befürchten...
Find ich irgendwie enttäuschend...
Obwohl es könnte natürlich immernoch sein, dass es irgendwo einen Übertragungsfehler bei der neuschneesummenangabe gegeben hat und die Neuschneesumme z.B. nicht 418 cm sondern 518 oder 618 cm gewesen ist, wer weiß...
Andererseits wird man bei der Verifizierung einer solchen Extremlage wohl mehrfach die Daten überprüfen sodass ein solcher Fehler wohl gefunden worden wäre sollte man meinen. Da der Säntis woviel ich weiß über 2500 mm Jahresniederschlag hat und eine NW-Staulage sein müßte kommen mir die 418 cm ziemlich wenig vor, da es z.B. in Andermatt 490 cm NSS waren - find ich seltsam! Weißt du den jahres-RR von Andermatt zufällig?


Ich denke wenn beim Sonnblick die Schneedecke von 1170 cm (echt irre!!) in einem Zeitraum von 5 Monaten entstanden wäre, so tippe ich auf eine Neuschneesumme von ca. 2200 - 2500 cm!! bei angenommenem nur leichtem und sehr seltenem Tauwetter!

Wieviel Neuschneesumme würdest du tippen ?

Grüße

Viel glaubwürdiger sind da schon die Schneehöhenmessungen auf der Grimsel. Ich war einmal auf dem Säntis und da habe ich mich gefragt: "Wie kann man bloss auf so einem spitzen windexponierten Fels aussagekräftig Schneehöhen messen." Sowas kann ja nicht gehen. (Oder liegt die Station weiter unten????)

Niederschlagssumme Andermatt: 1422mm/Jahr
jan 110
feb 106
märz 121
april 135
mai 128
juni 119
juli 108
aug 128
sept 109
okt 120
nov 126
dez 113

Niederschlassumme Säntis: 2701mm/Jahr

Die Neuschneesumme müsste wohl weit mehr als die doppelte Menge der maximalen Schneehöhe ausmachen.

In den Hochalpen der Schweiz (oberhalb 3500müM.) dürfte jedoch noch weit mehr Schnee fallen als zB. auf dem Säntis. Aus vertrauenswürdigen Quellen weiss ich, dass es im Unwetterjahr 2000 in den südlichen Walliser Alpen auf einer Höhe von 3500m 350cm bis 400cm gesetzten Schnee hatte. Schnee den es ca. innerhalb 5 Tagen geschneit hat (beachtet man die Setzung, so kommt man wohl auf mehr als 100cm/Tag während 5 Tagen). Anscheinend habe man Pistenfahrzeuge nicht mehr gefunden und musste mit Sondierstangen nach ihnen suchen (und das alles im Oktober, davon ist natürlich der Säntis weit entfernt ).

grüsse in den Schwarzwald

David