Willkommen, Gast
Benutzername: Passwort: Angemeldet bleiben:
  • Seite:
  • 1

THEMA:

Übersicht: Argumente für einen kalten bzw. für einen milden Winter 22 Nov 2007 22:51 #146947

  • Markus_S
  • Markus_Ss Avatar Autor
  • Besucher
  • Besucher
Hallo zusammen,

nach meiner "Auszeit" melde ich mich hiermit auch zur inhaltlichen Diskussion in diesem Forum wieder zurück. Die Pause hat mir, wie ich denke, sehr gut getan, denn ich habe inzwischen sehr deutlich erkannt, dass ich mit meinem oftmals sehr unangemessenem Auftreten und Stil hier leider wesentlich zu einem unschönen "Klima" beigetragen habe.

Nicht selten habe ich wohl den Eindruck erweckt, die Dinge besser "wissen" zu wollen oder einen Absolutheitsanspruch auf die "Wahrheit" erheben zu können, was natürlich im Zusammenhang mit dem hier behandelten Thema der längerfristigen Witterungsentwicklung völlig fehl am Platze war. Daher freue ich mich über die "zweite Chance", die ich ab sofort für meinen (kleinen) persönlichen Beitrag zu einer fairen, sachlichen und vielseitigen Diskussion nutzen möchte.

Es wird mir also zukünftig immer ganz besonders darum gehen, die von mir vorgebrachten Argumente als einige wenige von sehr vielen zu betrachten und vor allem auch neugierig auf Einschätzungen zu sein, die meinen "Vorhersagen" widersprechen. Denn natürlich kann man zu ganz unterschiedlichen Einschätzungen gelangen - und gerade in der Vielfalt von Argumenten, dem Wissen über die Beschränktheit der eigenen Schlussfolgerungen und die Freude am Sich-Einlassen auf konträre Positionen liegt doch der Reiz eines Forums wie diesem. Die Begeisterung für die Sache - das Wetter, die Witterung, das Klima - soll auch für mich künftig im Vordergrund stehen.

Daher möchte ich an dieser Stelle gern einmal einen Übersichts-Thread eröffnen, in dessen Rahmen noch einmal alle wesentlichen (zum Teil bereits in den letzten Wochen an verschiedenen Stellen genannten)

ARGUMENTE FÜR EINEN KALTEN BZW. FÜR EINEN MILDEN WINTER

zusammengetragen werden können.

Ganz unabhängig zu meiner persönlichen Einschätzung, die ja an einigen Stellen schon durchgedrungen ist und auf die ich im Rahmen der Winterprognose in ein paar Tagen noch eingehe, nenne ich hier einmal einige mir in Erinnerung gebliebene Argumente, die für einen eher kalten Winter sprechen:

- Die Witterungsentwicklung seit Juli zeichnet sich nach der extremen Wärmeperiode 2006/2007 durch eine Rückkehr zu einem sehr gemäßigten, im September und Oktober gar zu kalten Temperaturniveau aus. Nach dem Prinzip der Erhaltungsneigung wäre es daher gut möglich, dass sich das Muster der letzten Monate, gekennzeichnet durch häufige Troglagen (Hochdruck über dem Ostatlantik) und unterdurchschnittliche Temperaturen, auch im Winter weiter fortsetzt;

- Ein weiteres Argument hierfür ist die derzeitige Lage im Sonnenfleckenzyklus
. Im Jahr des Minimums traten in der Vergangenheit häufig kältere Winter auf;

- Einen weiteren Einfluss könnte auch die ENSO mit einem doch recht stark ausgeprägten La-Nina-Ereignis
haben. Zwar sind die genauen Zusammenhänge zwischen La Nina und der Winterwitterung in Mitteleuropa noch lange nicht abschließend geklärt, es gibt aber Untersuchungen, die in den Wintern von La-Nina-Jahren eine stärkere Tendenz zu Hochdruck über dem Ostatlantik und Tiefdruck über Nordosteuropa erkennen lassen, was im Ergebnis häufigere Nordlagen begünstigen könnte.


So, dies waren zunächst einige Punkte, die mir spontan in Erinnerung geblieben sind. Jetzt freue ich mich auf hoffentlich zahlreiche Ergänzungen - egal in welche Richtung - und melde mich vielleicht später noch einmal mit weiteren Argumenten, die mir persönlich wichtig erscheinen.

Beste Grüße
Markus

Bitte Anmelden um der Konversation beizutreten.

Übersicht: Argumente für einen kalten bzw. für einen milden Winter 22 Nov 2007 23:11 #146949

  • shrek
  • shreks Avatar
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Beiträge: 3326
  • Dank erhalten: 3
Oha! Gib doch noch schnell deinen Tipp ab im Spiel für Dezember. Egal ob zu spät.. Würde mich (uns?) sehr interessieren!

Gruss shrek

Bitte Anmelden um der Konversation beizutreten.

Übersicht: Argumente für einen kalten bzw. für einen milden Winter 22 Nov 2007 23:22 #146950

  • Markus_S
  • Markus_Ss Avatar Autor
  • Besucher
  • Besucher
Hallo shrek,

meine Prognose für Dezember habe ich gestern noch abgegeben (siehe unteres Ende meines Postings)! Welche "Kalt"- und/oder "Mild"-Argumente siehst du denn?

Gruß
Markus

Bitte Anmelden um der Konversation beizutreten.

Übersicht: Argumente für einen kalten bzw. für einen milden Winter 22 Nov 2007 23:42 #146951

  • shrek
  • shreks Avatar
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Beiträge: 3326
  • Dank erhalten: 3
Sorry habe ich übersehen!

Ich kann mich nicht festlegen, aber der letzte "Winter" hat wohl gezeigt wo es in den nächsten Jahren langgeht. Auch wenn zur Zeit andere Strömungsmuster herrschen, ist die Gefahr aus meiner Sicht gross dass es erneut ein milder und langweiliger Winter wird wo man sich bereits mitte Januar den Frühling herbei sehnt!

Als Winterliebhaber tut das fast weh so zu schreiben und sehr gerne dürfen die hier immer wieder angezeigten "drohenden Wintereinbrüche und Schneekatastrophen" auch wirklich eintreffen.

Meine Beobachtungen in der Natur haben keinen Hinweis gegeben, vielleicht schon nur kann ich sie nicht deuten.

Also ich fürchte einen milden Winter. Die GFS-Kartenleser werden alle wieder wie Drogenabhängige gierig auf die neuesten Karten warten und himmelhochjauchzend oder zu tode betrübt reagieren. Was zum Beispiel im WZ Forum abgeht, habe heute mal drein geschaut, das ist nur noch krank und die Leute könnten einem leid tun!

Mein Dezembertipp ist im Tippspiel eingetragen..
Gruss shrek

Bitte Anmelden um der Konversation beizutreten.

Übersicht: Argumente für einen kalten bzw. für einen milden Winter 23 Nov 2007 08:44 #146955

  • Ivo aus München
  • Ivo aus Münchens Avatar
  • Besucher
  • Besucher
Nach meiner Einschätzung werden sich die Argumente für einen kalten Winter 2007/08 kaum durchsetzen können.
Es liegt vielmehr das typische Muster vor, wo nach einigen Kaltlufteinbrüchen im Oktober und November mehr und mehr die Westlage durchgreifen wird.
Unterstützt wird das Ganze noch von sehr ungünstigen Frühjahrs-Indikatoren wie VETO-KAT-1 und eine positive Abweichung des Gesamtmittels aus Mai+Juni. Diese beiden Indikatoren weisen sehr zuverlässig auf einen zu milden Winter.

Nur glaube ich, dass dieser Winter nicht den antzyklonal-milden Charakter von 2006/07 aufweisen dürfte, sondern eher wie 1993/94 wird, nämlich nass und windig mit nur wenigen kalten Episoden.

Und so bleibt meine Winterprognose im Wesentlichen unverändert:

Dezember zwischen +4K und +5K
Januar: > +1K
Februar: >+1K

Januar und Februar mit der Option auf weitere Steigerungen nach oben!

ivo

Bitte Anmelden um der Konversation beizutreten.

Übersicht: Argumente für einen kalten bzw. für einen milden Winter 23 Nov 2007 09:38 #146958

  • Michael
  • Michaels Avatar
  • Besucher
  • Besucher
Hallo Ivo,

deine Argumentation kann ich so schon nachvollziehen- allerdings habe ich noch ein paar Schwierigkeiten.

1. Seit dem Sommer (April) ging es nur noch bergab.

2.Eine Abweichung die im Mittel bis anfang Mai im Schnitt bei +3°C lag hatte ab Juli eine deutliche Abnahme erfahren, und liegt ab August um 0°C bis heute.

3.Seit September hat aber keine Westdrift stattgefunden.

4.Die von die angeführten "Kaltlufteinbrüche" hat es schon immer gegeben- ich glaube du kannst dich auch gut bis in die 60/70er Jahre erinnern wo Winterintermezzo eigentlich zur Regel gehörten.(Die Klimaerwärmung ist schuld).

5.Zudem sammelt sich langsam aber sicher die Kaltluft in 3 Paketen über der N-Hemisphäre.

Natürlich stehen hier Argumente gegen Argumente und denke jeder der behautet nur seine Option sei möglich liegt falsch.

Ich bin nach wie vor der Ansicht daß auch die "Kalte Möglichkeit" nicht außer reichweite ist.

Der Neue Trend sieht so aus:

Dezember nur" noch bei" bei -0,4°C Niederschlägen etwas mehr als üblich durch viele Nord/Nordwestlagen.Im Bergland ab 400/500 ü.NN leicht kühler was auch das minus im Dezember bringt. Darunter normale Werte.

Januar -1,5°C bei den Niederschlägen normal /vielleicht leicht zu trocken vor allem im Norden da es einen Wechsel zwischen Nord und Ostlagen gibt.

Februar auch nur bei -0,7°C und nochmals zu feucht.

Natürlich ist das auch nicht 100% aber noch genau so gut möglich wie deine Variantte.

Grüßle Michael

Bitte Anmelden um der Konversation beizutreten.

Übersicht: Argumente für einen kalten bzw. für einen milden Winter 23 Nov 2007 09:59 #146960

  • Ivo aus München
  • Ivo aus Münchens Avatar
  • Besucher
  • Besucher
Entscheidend sind die warmen Frühjahre. Das Abfallen der Werte vom Frühjahr hin zum Herbst ist eindeutig KEIN gutes Zeichen für einen kalten Winter, statistisch gesehen ein Kontra-Indikator.
Die zwei krassesten Beispiele waren 1920, in neuer Zeit 1993.

Der Winter muss natürlich nicht so mild werden wie ich es prognostiziere, aber dass er zu mild wird, darauf verwette ich meinen Hintern.

ivo

Bitte Anmelden um der Konversation beizutreten.

Übersicht: Argumente für einen kalten bzw. für einen milden Winter 23 Nov 2007 10:18 #146961

  • Ivo aus München
  • Ivo aus Münchens Avatar
  • Besucher
  • Besucher
Das ist übrigens auch der große Unterschied zum Jahr 1980, das in letzter Zeit gern mit heuer verglichen wird.
Man schaue sich dort mal das Frühjahr an! In einem solchen Szenario wäre ich auch eher der Meinung, dass Schnee im Oktober/November der Vobote eines zu kalten Winters sein kann.
Oder schau mal auf das Frühjahr 1962, dann weiß man schon ein wenig Bescheid. :)

ivo

Bitte Anmelden um der Konversation beizutreten.

Übersicht: Argumente für einen kalten bzw. für einen milden Winter 23 Nov 2007 10:21 #146962

  • Michael
  • Michaels Avatar
  • Besucher
  • Besucher
Hallo Ivo,

habe ich so noch nie betrachtet- scheint aber durchaus zu stimmen ;( ;( ;( ;(

Der Winter muss natürlich nicht so mild werden wie ich es prognostiziere, aber dass er zu mild wird, darauf verwette ich meinen Hintern.

ivo


Sollte der Winter aber wieder deinen Erwartungen verlaufen und zu "Kalt" werden
werde ich persönlich bei dir vorbeischauenn(auf die Einladung bin ich gespannt)
und werde mir deinen "Hintern abhohlen" um ihn kurz über's Knie zu legen
Denn der ist seit heute 10 Uhr mit im Spiel :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Bei Wetten immer persönliche "Gegenstände" aus dem Spiel heraushalten :] :] :] :] :] :] :] :] :] :]

Viele Liebe Grüße Michael

Bitte Anmelden um der Konversation beizutreten.

Übersicht: Argumente für einen kalten bzw. für einen milden Winter 23 Nov 2007 10:33 #146963

  • Ivo aus München
  • Ivo aus Münchens Avatar
  • Besucher
  • Besucher
:D :D :D

Bitte Anmelden um der Konversation beizutreten.

Übersicht: Argumente für einen kalten bzw. für einen milden Winter 23 Nov 2007 13:58 #146965

  • Gewitterfreund
  • Gewitterfreunds Avatar
  • Besucher
  • Besucher

Original von Markus_S
Hallo zusammen,

Die Pause hat mir, wie ich denke, sehr gut getan, denn ich habe inzwischen sehr deutlich erkannt, dass ich mit meinem oftmals sehr unangemessenem Auftreten und Stil hier leider wesentlich zu einem unschönen "Klima" beigetragen habe.

Nicht selten habe ich wohl den Eindruck erweckt, die Dinge besser "wissen" zu wollen oder einen Absolutheitsanspruch auf die "Wahrheit" erheben zu können, was natürlich im Zusammenhang mit dem hier behandelten Thema der längerfristigen Witterungsentwicklung völlig fehl am Platze war. Daher freue ich mich über die "zweite Chance", die ich ab sofort für meinen (kleinen) persönlichen Beitrag zu einer fairen, sachlichen und vielseitigen Diskussion nutzen möchte.





Gääääähn, Krokodilstränen von dir hatten wir doch schon mal im September hier.Nutzt sich ab.
Hier deine Worte vom Spätsommer:



und jetzt sollten wir uns einfach die Gelegenheit geben, aus Fehlern zu lernen, das insgesamt sehr gute Klima in diesem Forum weiterhin zu erhalten und an dem einen oder anderen Punkt noch zu verbessern!

Und ich werde versuchen, meine Fehler in punkto Ton und Stil bei den kommenden Herbst-/Winter-Diskussionen nicht zu wiederholen.


Bevor du mit deinen Mildwintergetrommel wieder anfängst, fängst du am Besten erstmal mit einer Auswertung deiner Prognosen an.
Warum verläuft jeder Monat komplett anders, als von dir vorhergesagt.
Wieso stehst du im Tippspiel ganz hinten, trotz der so vielen gefundenen Analogien? Warum schaffst du es nie, eine Großwetterlage mal richtig zu erkennen?Warum versagt dein Verfahren auch bei den
Regenmengen völlig? Wo bleibt die seit August angekündigte SW Lage?

Bitte Anmelden um der Konversation beizutreten.

  • Seite:
  • 1
Moderatoren: Tobias FerrariMarkus Brotschi
Ladezeit der Seite: 0.266 Sekunden
Zum Seitenanfang
JSN Boot template designed by JoomlaShine.com