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Neue Studien: Klimaerwärmung rascher und stärker als angenommen 15 Jun 2006 20:33 #128456

  • Constantin
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Hör mal "C14",

wie wäre es wenn Du versuchen würdest die Diskusison einem etwas breiterem "Publikum" zugängig zu machen?

Nicht jeder hier hat einen Uni-Abschluss in Geographie oder Meteorologie, ist Dipom-Dendrochronologe oder -Klimatologe der mit allem Wissenschaftlichen Material, mit dem Du um Dich wirfst, vertraut ist und die "Fronten" zwischen den IPCC-Anhängern und -kritikern, sowie die Argumente, die sie benutzen, genau kennt. Zudem werden Antworten und Gegendarstellungen mit Quellenangaben mittlerweile so Zeitintensiv dass ich schon anfange andere Sachen, die ich eigentlich auch mal machen sollte (z.B. die Monatsauswertung Mai) zu verschleppen. Eine auch für den "normalen Wetterinteressierten" verständliche und nachvollziehbare Darstellung deiner Theorien die Du hier vertrittst wäre ein wertvoller Beitrag die Skepsis unter den Forumanern hier zu lindern - und zudem ein heißer Anwärter auf eine Archivierung im "Spezialitäten"-Forum.

Ich werde dass Gefühl nicht los dass Du deinen Auftritt hier im Forum gründlich vorbereitet hast. Die Fülle an Wissenschaftlichen Quellen und die Tatsache dass Du anscheinend auf jede Frage eine Antwort/Gegendarstellung kennst, sowie deine bisher sorgfältig gehütete Anonymität hier im Forum erhärten diese These. Mich -und viele andere hier im Forum auch- würde es interessieren woher Du Dein Wissen hast.

Gleichzeitig Interessiert mich diese Diskussion -auch weil ich selber in diesem Bereich studiere- brennend, ich würde gerne mehr Zeit investieren. Leider(?) habe ich aber noch ein Leben außerhalb dieses Forums, dass auch seine Zeit in Anspruch nimmt.

Gruß aus Augustin

Constantin

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Neue Studien: Klimaerwärmung rascher und stärker als angenommen 16 Jun 2006 08:41 #128474

  • shrek
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Unsere Sonne-nervoes wie selten - Beeinflussen Schwankungen der Sonnenaktivitaet das Klima?

Seit Galileo ist bekannt, dass die Sonne Phasen unterschiedlicher Aktivitaet hat. Der sichtbare Ausdruck hierfuer sind die Sonnenflecken. An ihrer Zahl und Groesse koennen wir recht gut ablesen, wie aktiv sie derzeit gerade ist.

Durch Teleskopbeobachtungen wissen die Forscher, dass die Sonnenfleckenzahl einem Zyklus von 11 Jahren unterliegen und fuer die letzten beiden 11-Jahreszyklen sind Schwankungen der Sonneneinstrahlung auf die Erde - im Bereich von 0,1 Prozent - im exakten Gleichlauf mit der Sonnenfleckenzahl nachgewiesen.


"Doch was wir gerne wissen wuerden: Wie aktiv war die Sonne in der Vergangenheit? In welchem Umfang beeinflusste ihre vermutlich schwankende Aktivitaet das Klima auf der Erde? Hier sind wir erst in der allerjuengsten Zeit zu neuen Erkenntnissen gelangt", so Bernd Kromer. Er leitet seit 1982 das C-14 Labor der Forschungsstelle "Radiometrie" der Heidelberger Akademie der Wissenschaften, das eingebettet ist in das Institut fuer Umweltphysik der Universitaet Heidelberg.

Wie heute in der neuen Ausgabe der Zeitschrift "Nature" berichtet wird, haben Forscher des Max-Planck-Instituts fuer Sonnensystemforschung - Lindau-Katlenburg -, der Universitaet Oulu, - Finnland -, der Heidelberger Akademie der Wissenschaften sowie der EAWAG - Zuerich - jetzt die Sonnenaktivitaet fuer die letzten 11.000 Jahre rekonstruiert. Sie machten dabei die Entdeckung, dass wir uns gegenwaertig in einer Phase ungewoehnlich hoher Sonnenaktivitaet befinden. Sie dauert seit rund 70 Jahren an und kam in vergleichbarer Staerke das letzte Mal vor zuletzt 8000 Jahren vor.

Die Rekonstruktion nutzt aus, dass durch die Hoehenstrahlung radioaktive Isotope in der Atmosphaere erzeugt werden, darunter Kohlenstoff-14 (C-14). Die Produktionsrate von C-14 wird nun durch den Sonnenwind gesteuert: Mit einer hoeheren Produktion bei "ruhiger" Sonne und einer Abnahme bei aktiver Sonne.

Das mit Abstand genaueste Archiv der C-14-Produktion in der Vergangenheit ist die Zellulose von Baumringen. Durch die Einlagerung von C-14-Isotopen waehrend der Photosynthese zeichnen Baeume fast wie Tonbandgeraete deren Gehalt in der Atmosphaere auf.


"Wir koennen nun genau in die Vergangenheit zurueckzaehlen, wie viel C-14 wann genau in der Luft war", erklaert Kromer. "Wir halten damit erstmals den Schluessel zur Rekonstruktion der Sonnenaktivitaet in der Zeit vor dem Jahre 1613 in der Hand."

Bei diesen Untersuchungen kooperiert das Heidelberger C14-Labor der Akademie der Wissenschaften seit 30 Jahren mit dem Jahrringlabor der Universitaet Hohenheim. Als Ergebnis dieser Zusammenarbeit koennen die Forscher nun eine weltweit einmalige Baumringchronologie aus sueddeutschen Eichen und Kiefern bis 12.400 Jahre vor heute praesentieren.

C14-Messungen an diesen Chronologien, zusammen mit frueheren Arbeiten von Kollegen in Irland und den USA, haben eine hochgenaue Zeitserie der C-14-Produktion geliefert, die den Forschern in Lindau-Katlenburg und Oulu als Basis der Sonnenflecken-Rekonstruktion gedient hat. Das Ergebnis ist ueberraschend : Nur in 8 Prozent der letzten 11.000 Jahre war die Sonne so aktiv wie heute. Die anderen Zeiten aussergewoehnlich hoher Aktivitaet liegen am Anfang des Intervalls, also vor mehr als 8000 Jahren.

Der Befund hat nun erhebliche Konsequenzen fuer die Frage, ob Schwankungen der Sonnenaktivitaet auch fuer Klimaschwankungen auf der Erde verantwortlich sein koennen. Diese Vermutung liegt mittlerweile auf der Hand: Drei Intervalle "ruhiger" Sonne zwischen dem 13. und dem 17. Jahrhundert n.Chr. fallen naemlich mit den historisch belegten Abkuehlungsphasen auf der Nordhalbkugel zusammen. Diese sogenannte "Kleine Eiszeit" zeigte zum Teil gravierende Auswirkungen auf die Landwirtschaft und das soziale Gefuege in Europa. Klima-Modelle, die mit Aenderungen der Sonneneinstrahlung auf der Basis der C-14-Produktion angetrieben werden, zeigen fuer die vorindustrielle Zeit im letzten Jahrtausend eine ueberraschend gute Uebereinstimmung der Modell-Resultate mit Klimazeitreihen.

Noch besteht unter den Wissenschaftlern kein Konsens darueber, welche Verstaerkungsmechanismen die vermutlich kleinen Aenderungen des Energieflusses von der Sonne das Klima auf der Erde merkbar beeinflussen. "Doch eines scheint sicher", so Kromer. "Die Sonne spielt eine ganz gewichtige Rolle bei den beobachteten natuerlichen Klimaschwankungen!" Dennoch kann dieses Erklaerungsmodell nicht als bequemes Argument dafuer herhalten, die Gefahr einer globalen Erwaermung durch anthropogen erzeugte Treibhausgase herunter zu spielen. "Modellrechnungen zeigen naemlich gleichzeitig, dass die erhebliche Erwaermung seit circa 1990 nicht der Sonne zuzuschreiben ist", gibt Kromer zu bedenken. "Diese Veraenderung ist vielmehr konsistent mit dem Anstieg der Treibhausgase in den letzten anderthalb Dekaden erklaerbar."

Pressemitteilung der Heidelberger Akademie der Wissenschaften, 28.10.2004

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Neue Studien: Klimaerwärmung rascher und stärker als angenommen 16 Jun 2006 17:32 #128490

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Original von shrek
Noch besteht unter den Wissenschaftlern kein Konsens darueber, welche Verstaerkungsmechanismen die vermutlich kleinen Aenderungen des Energieflusses von der Sonne das Klima auf der Erde merkbar beeinflussen. "Doch eines scheint sicher", so Kromer. "Die Sonne spielt eine ganz gewichtige Rolle bei den beobachteten natuerlichen Klimaschwankungen!" Dennoch kann dieses Erklaerungsmodell nicht als bequemes Argument dafuer herhalten, die Gefahr einer globalen Erwaermung durch anthropogen erzeugte Treibhausgase herunter zu spielen. "Modellrechnungen zeigen naemlich gleichzeitig, dass die erhebliche Erwaermung seit circa 1990 nicht der Sonne zuzuschreiben ist", gibt Kromer zu bedenken. "Diese Veraenderung ist vielmehr konsistent mit dem Anstieg der Treibhausgase in den letzten anderthalb Dekaden erklaerbar."

Pressemitteilung der Heidelberger Akademie der Wissenschaften, 28.10.2004


Auf diese Worte habe ich gewartet. Die Frage lautet nun aber, weshalb soll denn nun die Eiszeit kommen, wegen des Maunder minimum oder wegen den Golfstrom ?(

Gewisse Leute würden in 20 Jahren sagen, der Golfstrom ist ausgefallen, deshalb die kalten Temperaturen.......andere dagegen ich habe es euch 20 Jahre gesagt.

Wie dem auch sei, wie es letzendlich in 14 Jahren sein wird, weiß niemand 100%ig. Weder C14, noch Klimamodelle. Die Tendenz zu wärmeren Wetter ist jedenfalls höher einzustufen, als eiskaltes Wetter.

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Neue Studien: Klimaerwärmung rascher und stärker als angenommen 16 Jun 2006 17:36 #128492

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Prof. Dr. Landscheidt verstarb im Sommer 2003 und sagte vor seinem Tod noch:

"In den nächsten Jahren wird es schon deutlich kühler werden. Ihr werdet spätestens dann an mich denken."

Er ist gewiss ein seriöser Mann, doch so richtig "kälter" wurde es eigentlich nur über Mitteleuropa und das ist einfach zu wenig, um sagen zu können, dieser Mann hat Recht. Ich zweifel nicht an seinem Wissen, aber ich zweifel an seinen Aussagen.

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Neue Studien: Klimaerwärmung rascher und stärker als angenommen 16 Jun 2006 17:41 #128493

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Original von Constantin Venema

Ich werde dass Gefühl nicht los dass Du deinen Auftritt hier im Forum gründlich vorbereitet hast. Die Fülle an Wissenschaftlichen Quellen und die Tatsache dass Du anscheinend auf jede Frage eine Antwort/Gegendarstellung kennst, sowie deine bisher sorgfältig gehütete Anonymität hier im Forum erhärten diese These. Mich -und viele andere hier im Forum auch- würde es interessieren woher Du Dein Wissen hast.

Damit liegst Du gar nicht so falsch. Ich komme zwar nicht mehr auf seinen Namen, aber er war schon einmal vor einiger Zeit im alten Forum aktiv und bekam nicht viel Zuspruch für seine Daten.

Manche Sachen versteh ich einigermaßen noch, doch alles nicht. Wenn dann bitte für alle "unwissende" im Bereich Physik! Dann können andere auch mitreden.

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Neue Studien: Klimaerwärmung rascher und stärker als angenommen 17 Jun 2006 09:41 #128528

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..wohl nur eine normale Schwankung im Verlauf des Sonnenzyklus. Ob es wirklich kälter wird, kann man erst nach 10 Jahren sagen.

Gruss Andreas

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Neue Studien: Klimaerwärmung rascher und stärker als angenommen 18 Jun 2006 19:08 #128578

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Ich bitte um Nachsicht für die studentenhafte Anrede, bin noch mal 10 Jahre älter und Biochemiker, bei dem die notwendige Naturwissenschaft das tägliche Brot ist. Wir können gerne zum Sie wechseln.


Es geht ja nicht nur um Co2, sondern auch um Methan und sonstige Spurengase. Soll das alles nicht mehr gelten, was wir seit unseren Jugendtagen gelernt haben ?



Was haben wir in unseren Jugendtagen gelernt: daß die Luft zu 79% aus N2 zu 21% O2 und zu ca. 1 % aus Edelgasen besteht. Die Bewegung dieser Stoffe spüren wir als Wärme. Komischerweise wird uns heute erzählt, das genau die Stoffe, die praktisch nicht vorhanden sind die Wärme erzeugen. Das ist Bockmist! Die Naturwisssenschaftler zu Zeiten unserer Eltern und Großeltern wußten mehr als viele heute!



Und wenn wir 2020 eine kleine Eiszeit bekommen sollten, dann müsste es mit dem Temperaturrückgang langsam anfangen.
Und bitte eine Projektion des Geissbergzyklus in die Zukunft ???


Das sind Prognosen aufgrund der Ereignisse der letzten paar tausend Jahre samt Naturgesetze. Der Temperatureinbruch hat vermutlich schon begonnen (siehe Sonnenaktivitätskurve weiter oben), ansonsten kann keiner das Wetter der Zukunft genau voraussagen.

Die Projektion des Gleisbergzyklus in die Zukunft ist diese:



Quelle: http://www.geocities.com/CapeCanaveral/4310/klima/landscheidt/sonne1.htm

mfg C14

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Neue Studien: Klimaerwärmung rascher und stärker als angenommen 18 Jun 2006 19:26 #128582

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Nicht jeder hier hat einen Uni-Abschluss in Geographie oder Meteorologie, ist Dipom-Dendrochronologe oder -Klimatologe der mit allem Wissenschaftlichen Material, mit dem Du um Dich wirfst, vertraut ist und die "Fronten" zwischen den IPCC-Anhängern und -kritikern, sowie die Argumente, die sie benutzen, genau kennt. Zudem werden Antworten und Gegendarstellungen mit Quellenangaben mittlerweile so Zeitintensiv dass ich schon anfange andere Sachen, die ich eigentlich auch mal machen sollte (z.B. die Monatsauswertung Mai) zu verschleppen.



Eigentlich ehrt mich Deine Bemerkung oben, aber ich bin weder Diplom-Dendrologe, noch Geologe sondern nur ein Biochemiker mit viel wissenschaftlicher und Literatur- und Lebenserfahrung (vermutlich 2,5 x so alt wie Du, der in den letzten Jahren so ziemlich alles Wichtige zum Thema gelesen hat, um der Sachen möglichst auf den Grund zu gehen. Dabei habe ich meine Meinung zum Thema um 180 Grad gedreht, denn die Fülle an Junk Science und Spekulation verbunden mit ideologischem Weltrettungsanspruch war zu entlarvend.

Es richtig, daß ohne intensives Literaturstudium man die Spekulation und Lügen hinter der Pseudotheorie nicht sieht, Der Normalbüger ohne wissenschaftlich Kenntnis sowieso nicht. Das Gebräu von Angst-machender JunkScience mit links-grünem- Anti-Kernkraft- Energie-Weltuntergangs-Ideologie und Verantwortung fü den Weltuntergang ist psychologisch zu wirksam.



Ich werde dass Gefühl nicht los dass Du deinen Auftritt hier im Forum gründlich vorbereitet hast. Die Fülle an Wissenschaftlichen Quellen und die Tatsache dass Du anscheinend auf jede Frage eine Antwort/Gegendarstellung kennst, sowie deine bisher sorgfältig gehütete Anonymität hier im Forum erhärten diese These. Mich -und viele andere hier im Forum auch- würde es interessieren woher Du Dein Wissen hast.


Wenn Du meinst, daß 7 Jahre sehr viel lesen, um die Wahrheit zu finden eine gute Vorbereitung ist? Warum den immer die Verschwörungstheorien?

Es tut mir leid, wenn ich Dich von der Arbeit abhalte, nur weiss ich, daß man Euch in der Uni diesen Junk-Müll vorsetzt und Euch bleibt nichts anders übrig das zu schlucken. Schade, es wird einige Jahre dauern, bis man die Naturgesetze wieder versteht.

mfg C14

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Neue Studien: Klimaerwärmung rascher und stärker als angenommen 18 Jun 2006 20:14 #128587

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Auf diese Worte habe ich gewartet. Die Frage lautet nun aber, weshalb soll denn nun die Eiszeit kommen, wegen des Maunder minimum oder wegen den Golfstrom


Wegen keinem der beiden, Arne, sondern wegen des Phasenwechsels der Sonnenaktivität, siehe Diagramm oben.
Dieses Modell berücksichtigt wenigstens die Klima-Vergangenheit und nahezu alle besonderen Klimaereignisse der letzten 100 Jahre bis heute. Die teuren Computersimulationen der Klimatologen berechnen 100 Jahre Klima( und NICHTS aus der Klimageschichte) mit exponentiellem Anstieg. Das kann ich mit einem Taschenrechner.

Und nenne mir bitte einen Ausfall des Golfstroms in den letzten 300 000 Jahren?


Seit wann macht Änderung der Salzkonzentration in Wasser Wärme oder Kälte? Das ist Rahmstorfsche Junk Science.


mfg C14

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Neue Studien: Klimaerwärmung rascher und stärker als angenommen 19 Jun 2006 08:37 #128595

  • fabile
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......Phasenumkehr, die da 1951 einsetzten soll ? Da bin ich leider nicht ganz gestiegen.

Gemäss der Kurve lässt sich eine Schnwankung der Tempertur mit der der Kurve nur sehr schwer nachvollziehen.

Sowohl die Warmzeiten, wie auch die kleine Eiszeit dauerte länger als 166 Jahre.

Mal eine kleine Analyse anhand von Zürich:

30 Jahresmittel:

1890 7.0 Grad
1952 8.4
2004 9.1

Von 1952 bis 1989 war das Mittel immer so um die 8.5 Grad (wie auch die offizielle Messreihe von 60-90).

Seit Messbeginn 1894 macht die Temperaturkurve nur eine Sache: Sie geht langsam aber sicher nach oben. Ab 1989 beschleunigt sich dann der Anstieg rapide.

5 Jahresmittel:

1891 6.9 Grad
1951 9.1
2004 10.0 Grad

Das 5 Jahresmittel schwankt auf Grund von Extremjahren naturgemäss viel stärker und würde ich mal nicht berücksichtigen.


Gerade bei den Wintertemperaturen scheint der 11-jährige Zyklus recht viel Einfluss zu haben wie schon F. Baur beschrieb.

Beim den durchschnittlichen Sommertemperaturen oder gar Jahrestemperaturen sieht die Sache schon nicht mehr so deutlich aus.

Ich bin immer noch felsenfest überzogen, dass sich der sehr starke Anstieg der Temperaturen seit den späten 8oer Jahren auf Grund der aktuellen Datenlage nicht erklären lasst. Weder durch den Treibhauseffekt (der müsste ja mehr oder weniger linear erfolgen), noch durch die Sonne.

Gruss Andreas

P.s. wäre noch nett, wenn Du dich mit einem Namen outen könntest.....

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Neue Studien: Klimaerwärmung rascher und stärker als angenommen 19 Jun 2006 17:02 #128610

  • Arne Thiem
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Kann ich dir auch so sagen. Da er es nun wirklich ist und somit meine Vermutung bestätigt worden ist, brauchst du nur auf diese Seite zu gehen!

Ist ganz nett geschrieben.

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Neue Studien: Klimaerwärmung rascher und stärker als angenommen 19 Jun 2006 17:04 #128611

  • Arne Thiem
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Und nenne mir bitte einen Ausfall des Golfstroms in den letzten 300 000 Jahren?


Seit wann macht Änderung der Salzkonzentration in Wasser Wärme oder Kälte? Das ist Rahmstorfsche Junk Science.


mfg C14

Ich nicht, aber wenn die Klimaforscher wirklich so suboptimal mit uns Menschen umgehen, dann wäre es doch nicht verwunderlich, wenn es wirklich so käme.

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